Спрей 27 Брюса Робертса х2. Джонки Атика и Антика
- Автор темы Алексей Крылов
- Дата начала
weeFOX
Старожил форума
Есть сходство, но общего не особо.
Каркасный дом сушится наружу, поэтому внутри пароизоляция, а снаружи гидроизоляция (паропроницаемая) и вентиляционный зазор.
Корабли сушатся изнутри и проблема не в утеплителе, а в том, что нет вентиляции. 3м3/час на 1 м2 наладить и любой утеплитель можно использовать.
dux-viator
Активный участник
Не надо бояться, надо документы читать
Плита ТЕХНО Флор Судовая | Судостроительная изоляция | ТЕХНОНИКОЛЬ
Плита ТЕХНО Флор Судовая. ТЕХНОНИКОЛЬ – ведущий международный производитель эффективных и надежных строительных материалов и систем, от кровельных до теплоизоляционных материалов.teplo.tn.ru
Ну смотрите, влажность по массе запотевающего внутри стеклопакета 0%. Мысли в слух.
Хотя, в целом, новость хорошая, просто проблема не только в этом.Удачное слово "сбросит".. Почему я думаю, чтоПерфекционизм-зло. Мысли такие:
Важная составляющая конденсата- относительная влажность, потом уже место выпадения определяется по шероховатости ( с этим в первую очередь помогает краска) и перепаду температуры (с этим теплоизоляция), алюминька на вате я думаю нужна для придания структуры в первую очередь, в 47 для отражения теплоизлучающей составляющей в теплопередаче, она явно не пароизоляция, но эту задачу при должной аккуратности выполнит, от дырки иголкой вата не «отсыреет» вряд ли обеспечится вменяемый воздухообмен, она вообще воды не боится, и ее сбросит , но то куда сбросит теплопроводность повысится и тд, вентилировать ватное пространство нужно, так как уложить её можно в бразилии, а яхту эксплуатировать в антарктиде, собственный климат междуватного будет конденсировать, расти грибы и прочая хрень, так что лучше укладывать при относительной влажности чем меньше тем лучше
Выше ватерлинии - всеми руками "за", наклеить тот же PIR. А вот ниже меняются риски - нужен более быстрый доступ к корпусу, возможность определять места утечек. Возьмем текущий шов - если не прорвет герметичный слой, проблема будет развиваться будучи незамеченной. Вот и не знаю идеального решения.
weeFOX
Старожил форума
Не понял, что Вы сравниваете со стеклопакетом.
В стеклопакете сухой воздух за счет силикагеля в рамке, если стеклопакет запотевает, то или нарушена герметичность, или силикагель не поглотил всей влаги.
dux-viator
Активный участник
Так в этом-то и суть моих
weeFOX
Старожил форума
Там роль фольги это не гидроизоляция, а чтобы вата не пылила, там дырок будет предостаточно для сушки.
александрик
Старожил форума
Здорово конечно что будет дырок для сушки предостаточно.Но просматривая ролики длительных путешествий отметил для себя что у народа проблемы с всё время сырой одеждой. Какая уж тут сушка изоляции. У меня в носовой каюте в зоне подачи горячего воздуха условно жарко. А по переборке примыкающей к якорному ящику скорее прохладно. Открывая любой рундучек если в нем не проходит трубопровод горячего воздуха то в нем холодно. И я не очень представляю что надо сделать чтобы подать во все эксплуатируемые ёмкости воздух для просушки.
Вобще в силу моей логики или её отсутствия или испорченности меня невозможно убедить что это реально : просушить изоляцию из ваты закрытой фольгой в условиях катера.
Да черт возьми. В моих условных трюмах если в корме водичку проливаю нифига она не сохнет. Пока врукопашную не уберу. А в моторном отсеке где реально вентиляция есть не сохнет также, подсланька накапливается и никуда не собирается испаряться.
Заметил зимой на берегу из трюмов остатки воды льда исчезают . Зато на всем железном наверху в рубке появляется что то народе лёгкого инея. И на электрооборудовании тоже.
Этой осенью притащил осушитель воздуха. Молотил всю ночь но воды совсем не отжал. Почему не понял . Хотел просушить внутрянку . За день до этого им же сушил залитую водой машину в тех же температурных условиях. Хорошо высушили и воды много собрали.
weeFOX
Старожил форума
Сушит не температура, а способность воздуха принимать влагу. Если воздух насыщен, то он сушить не будет.
Греют доя того чтобы повысить влагоемкость потому что она переменная от температуры, но как только достигнуто пороговое значение насыщенности - все сушки не будет. Именно поэтому воздухообмен важнее температуры, а его обычно не делают
Дмитрий Watercat
Активный участник
Чтобы сушить воздух нужен кондиционер.
weeFOX
Старожил форума
Это не так, вот диаграмма сушки
Вы сначала понижаете влагонасыщенность воздуха путем его нагрева, потом этим воздухом сушите.
А теперь представьте, что из точки "А" Вы охладили воздух: часть влаги из него конденсируется, а влагонасыщенность останется 100% и ничего этим воздухом высушить нельзя.
Дмитрий Watercat
Активный участник
Не совсем так: без кондея вы воздух не высушите, куда вы денете влагу из него? Сначала сушим кондеем, потом греем, так работает климат контроль в машине, например.
weeFOX
Старожил форума
Влагосодержание воздуха растет с температурой - это его такое физическое свойство.
Был воздух на 100% насыщенный влагой - его нагрели, он перестал быть насыщенным и стал способен принимать влагу.
Поэтому обязательным компонентом в этом процессе является: 1) нагрев воздуха 2) его приток.
Кондиционирование, хочется можно добавить, но это компонент не обязательный.
Дмитрий Watercat
Активный участник
Может и не обязательный, но крайне эффективный
weeFOX
Старожил форума
Нет, тогда бы ни одна промышленная сушилка не обходилась бы без предварительного охлаждения.
Конденсационные сушилки существуют, но это редкие диковинные звери для каких-то очень узких задач.
Если вернуться к кораблям, то можно сделать, но конечно никаких кондиционеров, а охлаждение забортной водой.
александрик
Старожил форума
То есть в этом лесу мы приходим к выводу что если вата за фольгой мокрая то нужны спецмероприятия. И соответственно какое то оборудование. Просто дырками в фольге не обойтись.
weeFOX
Старожил форума
Нет. Пишу-пишу. Хоть что делайте, но если нет воздухообмена, то ничего не поможет.
А если есть воздухообмен, то хоть ветошью можно утеплять. С причиной боремся, по норме воздухообмен нужен (у меня тоже нет, поэтому можно эту мудрость не воспринимать как нравоучение).
У нас единственное где по норме есть воздухообмен в МО - даже пролитый тосол высыхает, не говоря уж о воде.
Мюнхаузен
Старожил форума
Заглушил все, и - остановился. 75% пробега под мотором.
Лучше было бы написать - существуют эластичные марки пенопласта намокающие. Точнее.
Так он ещё и горит как бензин.
А вот те зелёные, розовые по 0,7м2 которыми дома обшивают - влагостойкие.
Годами стоят стены без обшивки. И не горят, чему есть точное пожарное подтверждение.
Чтобы вата сохла она должна быть продуваемая. Как это сделать?
Надо в руках себя держать)), и не думать о том чего не будет.
weeFOX
Старожил форума
Те 1,5% в нее как войдут? Диффузией, ну и выйдут диффузией по градиенту к поверхности.
У пенополистирола влагопоглощение то же не ноль, а 4 литра на 1 м3 - и не гниет, @Мюнхаузен не даст соврать.
Сушка кондиционером имеет место быть.
И там именно так, как вы предлагаете, сначала воздух охлаждается кондиционером, из него выпадает роса и отводится жидкой фазой, и только потом он снова нагревается до температуры, где относительная влажность становится достаточной для сушки
Виктор К.
Активный участник
был воздух 100% влажности (допустим при 20 градусах) прогоняем его через кондиционер, он нифига не охладит если не сконденсирует влагу, поэтому его радиатор гладкий и с приличным перепадом температуры, эту воду мы удалили, нагрели воздух обратно до 20, будет сушить? сейчас не про затраты энергии, если предел нагрева градусов 70, какой будет больше сушить с предварительным охлаждением или без?
уверен что кондиционер, очень даже сушит
но это не точно